Nie wieder ist wann?

00:00:00: Hallöchen ihr da draußen und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Flachkörper.

00:00:05: Endlich wieder Flachköper, es ist Mittwoch der einundzwanzigste Zehnte Und wir gehen direkt rein in das Thema.

00:00:12: der heutigen Folge Schließt natürlich ein bisschen an das Thema von vor zwei Wochen.

00:00:17: Heute geht es um den Satz nie wieder ist jetzt Das hört man oft aktuell.

00:00:23: Es ist ein Satz, der in Deutschland eine große Bedeutung und eine historische Verantwortung hat.

00:00:27: Man hört den Satz rund um das Erstarken der AfD, man hört ihn im Bezug auf den Terrorangriff der Hamas auf Israel vom sieben Oktober... ...und man hat ihn jetzt auch neuerdings gehört im Bezug auf die Sondierungsgesprächen und möglichen Koalitionsverhandlungen der Linken mit dem Grünen und der SPD in Berlin.

00:00:44: Die Wiederes Jetzt steht in historischer Tradition zum Schwur von Buchenwald.

00:00:49: Dieser Spur wurde von den Überlebenden des KZ Bufenwald am fünz... erh, neunzehnten April, nineteenhundertfünfundvierzig auf dem Abhängplatz des Lagers abgelegt.

00:00:58: Dabei schwirrten die ehemaligen Heftlinge den Kampf erst einzustellen wenn der letzte Schuldige vor den Richtern der Völker steht und der Nazismus mitsamt seiner Wurzel vernichtet wurde.

00:01:08: Also es ist eindeutig ein antifaschistischer Schwur Der sagt nie wieder Ist eigentlich immer.

00:01:17: Erst wenn alle Nazis weg sind und der gesamte Faschismus, der gesamten Nazismus weg ist erst dann werden wir ruhen können.

00:01:30: Buchenwald nimmt innerhalb der KZ im Nationalsozialismus eine besondere Stellung ein eines der wenigen KZs, welches nicht befreit werden musste sondern welches sich im Frühjahr nineteenhundertvierzig selbst befreitet hat.

00:01:43: Das lag vor allem an den Häftlingen selber logischerweise und Buchenwald waren vor allem politische Gefangene und eben auch viele Kommunisten welche den inneren Widerstand organisiert haben.

00:01:53: daraus entsteht der internationalistische Anspruch.

00:01:56: so gab es zum Beispiel ein internationales Lager-Komitee das ILK in Buchenwald Und diese Gruppe war quasi eine Widerstandsgruppe innerhalb des Kanzetts und nutzte die Strukturen.

00:02:08: Also ein Kanzett, weil nicht bloß einen Lager wo die Leute gehaust haben sondern es gab Arbeitsstrukturen und gewisse Hierarchien und dieses IRK nutze das halt strategisch so aus dass sie eine gewisse Macht im Lager hatten.

00:02:24: Und in dieser Tradition steht also der Spruch nie wieder ist jetzt Wir haben Wider Stand und Konzentrationslager Nationalsozialismus.

00:02:33: Jetzt kommen wir zum Wochenende und zum vergangenen.

00:02:35: Da feierte die Junge Union ihren Deutschlandtag, das heißt Feierter.

00:02:38: also da begangen sie ihren Deutschlandtag.

00:02:40: Und was hat es jetzt mit Buchenwald zu tun?

00:02:43: Die junge Union nutzte diese Lösung nie wieder ist als Reaktion auf die Beginnenden oder bevorstehenden Koalitionsgespräche zwischen Linke Grüne und SPD in Berlin.

00:02:54: Das ist natürlich die Fortsetzung der Antisemitismus-Debatte der letzten Woche.

00:02:59: Natürlich ist das auch geschichtsvergessen Vor allem wird es aber auch nicht der verantwortende Spruchsgerecht, doch das gucken wir uns jetzt genauer an.

00:03:09: Was drückt die Junge Union denn damit überhaupt aus?

00:03:12: Dafür sind zwei Lesarten möglich.

00:03:14: zum einen dass die CDU und die Junger Union Parteien der Mitte sein wollen.

00:03:19: Das ist dann klassisches Hufeisen Denken.

00:03:21: Die Linken sind auf der einen Seite links extrem Und die AfD auf der anderen Seite rechts extrem.

00:03:27: Beides ist autoritär und gegen die Freiheit.

00:03:33: eine Lesart, welche auch den Beschlüssen der CDU entspricht.

00:03:36: Die Partei hat nämlich Unvereinbarkeitsbeschlüsse gegen die Linke und gegen die AfD.

00:03:41: Warum diese Gleichsetzung der beiden Parteien ein Problem ist haben wir bereits letzte Woche schon besprochen.

00:03:47: um es nochmal aufzugreifen.

00:03:49: Die AfD steht deutlich außerhalb der freiheitlich-demokratischen Grundordnung während DIE LINKE eine demokratische Partei ist.

00:03:58: Dementsprechend reden wir hier nicht von einem Hufeisen, sondern wenn man sich so ein Hufeison auf Blattpapier malt mit der Öffnung nach unten dann steht die Linke in etwa links oben und die AfD rechts unten.

00:04:10: Also es ist eine Diagonale Und nur eine Partei deutlich außerhalb der Grenzen der freiheitlich-demokratischen Grundordnung.

00:04:17: Die andere Leserart unterscheidet sich dazu natürlich ein bisschen.

00:04:20: Es ist eine Erzählung welche vor allem in rechten Kreisen auftaucht und auch in Neu-Rechtenkreisen.

00:04:28: Ein Zitat, wenn der Faschismus wiederkehrt wird er nicht sagen.

00:04:31: Ich bin der Faszismus?

00:04:32: Nein!

00:04:32: Er würde sagen ich bin der Antifaschismus.

00:04:34: Dieses Zitat wird Ignatius Silone zugeordnet.

00:04:38: dieser war selbst Kommunist also italienischer Kommunist und es ist sehr umstritten dass er das überhaupt gesagt hat weil man findet dazu keine Belege sondern es wird ihm so in die Mund gelegt.

00:04:48: Wenn ihr mal auf Instagram scrollen in den Kommentaren oder irgendwas zum Posting über Antifaschismus seht, dann werdet ihr garantiert diesen Spruch darunter finden von irgendwelchen neuen Rechten.

00:05:01: Denn sie nutzen dieses Zitat um Antifascismus und vor allem die Antifa-Bewegung zu demonisieren.

00:05:08: Sie nutzen das Verteidigen von sich weg, also sie zeigen damit von sich Weg.

00:05:15: Links ist das Neue Rechts und Antifaschismus ist Faschismus.

00:05:19: Das klingt dann sehr schnell nach Ninetehneinzig, nach George Orwell.

00:05:22: Krieg ist Frieden, Freiheit, Sklaverei Und dann ist eben auch Antifascismus-Fascismus.

00:05:28: Nach der Logik sind wir dann schnell beim sogenannten Linksfascismus und bei Fascismus als Kampfbegriff.

00:05:36: Linksfascismus geht als Begriff in die zwanziger Jahre zurück und wurde von italienischen Demokraten genutzt, um Starliens Diktatur zu beschreiben.

00:05:44: In Deutschland warf die SPD der KPD vor linksfascistisch zu sein und die KPD warf der SPD vor sozialfascisten zu sein.

00:05:52: Die These vom Sozialfascisme stammt auch aus vom Stalinismus und behauptet, dass Faschismus und die bürgerliche Demokratie sich ähnlich sind.

00:06:01: Dass sie Ausprägungen am Ende nur Ausprügung des Kapitalismus sind.

00:06:04: Das heißt wir sehen in den zwanziger dreißiger Jahren des letzten Jahrhunderts wurde Faschwismus vor allem als Kampfbegriff genommen.

00:06:11: dabei ist Faswismus natürlich einfach eine politische Ideologie wo es darum geht Minderheiten gegeneinander auszuspielen oft in autoritären Herrschaftsformen.

00:06:20: Der Begriff Linksfascismus taucht dann aber auch in der neuen Bundesrepublik auf Vor allem dann, wenn es eben darum geht, Linker und Antifaschisten zu diffamieren.

00:06:31: Das geht dann soweit, dass bei einem Kongress des linken Studentenverbandes SDS- diese These des linken Faschismus auf und legitimierte das dann vor allem für Rechte zu sagen, wenn selbst der Habermars das so sieht.

00:06:55: Dann wird es ja wohl ein Linksfaschismus geben.

00:06:57: Habermas distanzierte sich später von der Aussage und was man zu Jürgen Habermass auch sein muss er stand im Prinzip hinter den Zielen der Studentenbewegung.

00:07:07: allerdings lehnte er den Einsatz vom Gewalt ab.

00:07:10: Die Junge Union bedient nun wieder genau diese beiden Lesarten.

00:07:14: Zum einen eben das Hufeisen, bei der sie die Linke mit der AfD gleich setzt und zum anderen die deutlich radikalere Formulierung des vermeintlichen linken Fascismus.

00:07:24: Der Fascismus ist zurück – er sagt ich bin ja Anti-Fascismus!

00:07:28: Je länger die Debatte über die Linkel in Berlin oder die Brandmauer generell dauert, desto mehr verdeutlicht sich das Bild als konservative Bewusstheit.

00:07:36: ein Tabubuch inszenieren und gleichzeitig einen weiteren Verziehen zu können, das ist jedenfalls meine Vermutung.

00:07:44: Also wenn man eine rot-rot grüne Regierung in Berlin als neue totalitäre Herrschaft bezeichnet, als direkte Nahfolge des NS oder der DDR oder am besten gleich beides zusammen dann ist es Viel, viel leichter die eigene Zusammenarbeit mit Rechtsextremen zu begründen.

00:08:01: So kommt es mir jedenfalls vor.

00:08:03: ein Szenario dazu wäre zum Beispiel dass die Union die Koalition platzen lässt in der SPD Mordes ohnehin schon richtig heftig.

00:08:11: Es gibt einen Einbruch zwischen der Fraktion innerhalb der fraktionsfischen verschiedenen Abgeordneten welche sich entweder gegen die potenz der Regierung im Berlin stellen oder sich explizit dafür aussprechen und gleichzeitig gibt es einen eine Bruchlinie, quasi ne Säubruchstelle innerhalb der Koalition, logischerweise zwischen CDU und SPD.

00:08:32: Die Union könnte dann das Ziel anstreben alleine zu regieren oder mit sogenannten wechselnden Mehrheiten und dabei auch auf die AfD zu setzen.

00:08:39: Ebenso kann die AfD mit dieser Argumentation den Druck auf die Union und generell auf die Koalition erhöhen zum Beispiel mit der Behauptung dass eine Koalition mit der SPD und tragbar sei wenn doch eben jene SPD in Berlin mit der extrem linken zusammenarbeitet.

00:08:54: Die linke an sich ist aber wie gesagt nicht extrem und diese gesamte Kampagne wird fernab von irgendwelchen Fakten geführt.

00:09:02: Und gleichzeitig befeuert die CDU selbst immer wieder diese Kampagnen zuletzt eben durch die junge Union.

00:09:08: Manchmal euch das Gefühl, sie schaufen da ihr eigenes Grab.

00:09:11: dann eine Zusammenarbeit mit der AfD wird der CDU langfristig definitiv schaden und den gleichen Fehler haben übrigens auch schon die Konservativen bei der Machtübergabe ein Hitler gemacht.

00:09:21: Damit zurück zum ursprünglichen Thema.

00:09:24: Fascismus beruft sich auf eine bestimmte Ideologie, nicht jede Diktatur ist fascistisch.

00:09:32: Zum seinen zentralen Merkmal gehören extrema Nationalismus eine hierarchische Gesellschaftsordnung Führerkult die Ablehnung demokratischer Vielfalt und die gewaltsame Unterordnung des Einzelnen unter einer vermeintliche Volksgemeinschaft.

00:09:46: Historisch bekämpften faschistische Bewegungen ausdrücklich auch die sozialistischen und kommunistischen Arbeiterbewegungen.

00:09:52: Deshalb wird Faschismus dem äußerst rechten Spektrum zugerundet.

00:09:56: Warum ich auch vorhin über eine Machtübergabe gesprochen habe, ist dementsprechend weil die Konservativen sich da auch schon dem hingezogen haben.

00:10:08: Sie haben die Linken in der Weimarer Republik komplett abgelehnt also die KPD SPD weniger aber die KDP komplett abgelehnt und haben aber gleichzeitig die Macht durchaus wissentlich an Nationalisten und auch Nationalsozialisten übergeben, mit dem Punkt der Hitler wird sich schon entzaubern.

00:10:30: Linke Politik wiederum orientiert sich eben grundlegend an einem anderen Anspruch nämlich den der Überwindung gesellschaftlicher Ungleichheit und menschlicher Rechtigkeit.

00:10:39: allerdings ist dieser Anspruch keine Garantie dafür dass es alles im Menschenwürdiger Praxis passiert.

00:10:45: in der Sowjetunion in China einen anderen kommunistischen Regime wurden auch Menschen Oder werden auch Menschen unterdrückt, wurden unterdrückt und ermordet.

00:10:54: Ähnliche Herrschaftsmethoden machen die zugrunde liegende Ideologie allerdings noch nicht identisch.

00:11:01: Also man muss ganz klar unterscheiden zwischen kommunistischen Regime und faschistischen.

00:11:06: Der Schmur von Buchenwald und das daraus resultierende Nivida ist jetzt bezieht sich klar auf den Faschismus.

00:11:12: Er schließt gleichzeitig anderes Unrecht nicht aus.

00:11:14: Dennoch ist es ein klares antifascistisches Bekenntnis was vor allem von politisch gefangenen, also politischen Häftlingen buchenweit getätigt wurde.

00:11:24: Das gedenkt sowohl der Shoah als auch allen anderen Opfern des NS und ist damit mit einem klaren Auftrag verbunden.

00:11:32: Und die Junge Union nutzt jetzt dieses historische Erbe aus.

00:11:37: nie wieder verkommt immer mehr zu einem politischen Argument und vor allem der Begriff des Faschismus viel bereits beschrieben In den zwanziger Jahren wird als Kampfbegriff verwendet.

00:11:49: Die AfD, das sind rechte Faschisten, die Linke, da sind linke Faszisten und dann gibt es wahrscheinlich Linke die auch wieder behaupten würden, die SPD sind soziale Faszistinnen.

00:12:00: Am Ende entwertet es natürlich über diesen Begriff.

00:12:04: Das Gleichsetzen mit dem Wahlsieg der Linken in Berlin, mit dem Widerkehrende bzw.

00:12:08: die ganz aus Deutschland verschwundenen Gedankengut der Nazis ist aber definitiv ein Problem und damit verfehlt die Junge und Jungklar das eigentliche Ziel.

00:12:16: und übrigens zu sagen Anhalt kam nichts ergleichen.

00:12:20: Man kann nur hoffen dass sich... Dass ich das wirklich nur auf eine Kampagne bezieht, die eben den Konservativismus als Mitte der Gesellschaft darstellen will und nicht irgendwelche Brücken zur AfD bauen möchte.

00:12:34: Wobei so wie die CDU in Sachsen-Anhalt sich verhält... vermeintlich den Landtagspräsidenten dort wählen, dass man zur Wahl des Ministerpräsidentens lieber den Seilverlässt bevor eigentlich eigener Abgeordnete aus Versehen dann doch Ulrich Siegbund wählen und damit den ersten Verschisten seit nineteen fünfhundertvierzig zum Ministerpräsidenten.

00:12:55: Darüber verliert die Junge Union nicht so ein großes Statement darüber kommt nicht so viel.

00:13:01: nie wieder wird von der Jungunion klar als Positionierung gegen linke gegen vermeintliche Linksextremismus gegen vermeindlichen Linksverschismus verstanden und das ist das grundlegende Problem an dieser Debatte.

00:13:19: Das heute ist natürlich der Anschluss an die Folge von vor zwei Wochen, wo wir auch über jene Begrifflichkeiten geredet haben wie der Antisemitismusbegriff entwertet wird.

00:13:29: Die junge Union knüpft an diese Kampagne und die CDU generell.

00:13:36: Deswegen muss man so ein bisschen aufpassen.

00:13:38: aktuell, wie man so auf die Weltlage achtet finde ich jedenfalls.

00:13:42: Also wenn man alles beim Wort nimmt was Leute in den Medien berichten, was Zeitungen schreiben dann müsste man denken in Deutschland stehen wir kurz vor dem Untergang und vor allem wenn im Berlin die Linke regiert das glaube ich nicht.

00:13:56: da gemischter Gefühle sein, man kann sagen, oh Gott das ist mir alles deutlich zu sozialistisch und ich bin lieber marktradikal möchte eine freie Marktwirtschaft.

00:14:03: Das wäre auch die viel vernünftigere politische Debatte weg von jenen Kampfwörtern wie die wieder setzten usw.

00:14:10: in Bezug auf eben die Frage ob man jetzt eher demokratisch-sozialistische Politik macht und enteignet oder Ob man markt radikale Politik macht uns sagt nur unsichtbare Handräge dass allerdings findet es nicht statt sondern wie ihr genau den gegenteiligen Weg dehn, wo man Sachen zuspitzt übertreibt und vor allem die historische Verantwortung, die man halt trägt in Deutschland Politik zu machen.

00:14:35: Und vor allem welche Politik man macht... Man lässt sie einfach links liegen um seine eigene Agenda so durchzuführen.

00:14:41: Das ist wahnsinnig schade!

00:14:44: Damit war's das heute wieder mit einem ernsten Thema.

00:14:49: In zwei Wochen geht es dann weiter mit einer Folge, wenn nichts Dramatisches passiert die etwas mehr in Richtung Unterhaltung geht.

00:14:56: Dass Anna auch wieder am Start.

00:14:58: wir wollen über Literatur reden aber nicht einfach so über Literature sondern vor allem dazu wie sich der Zugang zu Literatur ändert.

00:15:05: mir sind da auf Instagram ein paar Phänomene aufgefallen und gleichzeitig ist Anna sowas wie die Expertin für New Adult Literatur.

00:15:14: also Man hätte früher gesagt Kinder- und Jugendbücher wahrscheinlich oder New Edit komplett als neues Genre, aber ich glaube diese Diskussion heben wir uns dann einfach für in zwei Wochen auf.

00:15:24: Ich freue mich drauf!

00:15:25: Ich freu mich wirklich darauf dass mal was anderes ist als irgendwelche Parallelen zu ziehen zwischen jetzt und der Zeit zwischen neunzehntundzwanzig und neunzenhundertdreiunddreißig.

00:15:36: Wenn man diese Parallele allerdings zieht, da müsste man schon fast sagen Wir sind jetzt im Dezember neunzelneinzehnteizig.

00:15:43: Dementsprechend kann man sie nicht ziehen, weil ich glaube nicht dass es doch schlimm ist.

00:15:45: Weil wir haben eine ganz andere Gesellschaft.

00:15:48: aber wenn man sich alleine Wahlergebnisse anguckt dann müsste man sie ziehen tut man aber nicht.

00:15:56: eben weil ich einen Glauben an die gesellschaft habe mit diesen positiven worten höre ich auf dem entsprechend.

00:16:03: Ich freue mich auf die folgen zwei wochen literatur und wünsche euch noch eine schöne zeit bis dahin tschüss.